Quiero contaros una cosa... - Página 5 - ForoChicas
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  Quiero contaros una cosa...  
 

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  #121  
Viejo 14-nov-2017, 13:26
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In my dreams
 
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¡Vaya! Me sorprende gratamente que te hayas tomado mi réplica, igualmente capciosa, con deportividad.
Ante todo fair play.
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"Un trono es sólo un banco cubierto de terciopelo"
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  #122  
Viejo 14-nov-2017, 13:49
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Vamos a ver, te digo lo mismo que le dije otra persona antes, el veganismo no es sinónimo de perfección, no podemos hacerlo todo bien, pero hay una gran parte que si podemos, y es lo que hacemos, ya está, no tiene más.
Mi premisa es que nada es perfecto, y que llevarse "arrimarse el ascua a la sardina" (expresión popular) es una constante universal, como la velocidad de la luz.

La cuestión es que, siendo el fondo válido, considero que no son las formas. Por ejemplo, los impactos visuales y la transmisión del mensaje para que lo lean personas sensibles y se estremezcan. Hacer lista de famosos veganos me parece frívolo. No son modelos de comportamiento, e incluso algunos se deben a su papel, tendiendo a hacer cosas extravagantes, en parte, para reclamar atención.

¿Critico por ello el veganismo? No.

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Originalmente Escrito por Nala4 Ver Mensaje
¿Me puedes decir en que momento he actuado yo con superioridad moral? ¿En que momento he faltado al respeto a alguien? Porque a mi si que me lo han faltado. Yo simplemente he expuesto una información y han venido a atacarme. Y te aseguro que soy la primera que oida los extremos y no me gustan los veganos extremos y radicales, yo pienso que hay que dar la información y ya que cada uno decida, y es lo que hago. Por supuesto los omnívoros tienen todo mi respeto, a ver si te crees que yo nací vegana
¿En qué momento te he juzgado? No sé, lo mismo dije algo personal. Si se diese el caso, te agradecería que me indicases dónde y cuándo lo dije.


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A las personas que trabajan en la industria cárnica les diría que se buscaran otro trabajo, que no solo hay un puesto de trabajo en el mundo, y hay miles de oficios.

Respecto a lo que dices que de que las necesidades nutricionales no pueden satisfacerse solo con proteínas vegetales creo que estás totalmente equivocado, y me pondría a explicártelo pero prefiero ponerte un ejemplo que todos conocemos.. Enrique Bunbury lleva 24 años siendo vegano, y está perfectamente sano y feliz.

Es gracioso que pidas abandonar y buscar otro trabajo, por ejemplo, a personas arraigadas, con posible pago de hipoteca, manutención de hijos, que trabajan en una fábrica del sector cárnico cerca de su domicilio, en una región donde no podrían encontrar otro trabajo que no fuese de lo suyo, porque se especializaron. Dirás que se muevan, pero no es tan fácil. Aludiendo a la sensibilidad del post #1 pídeles a los nenes que dejen a sus amigos de siempre cuando sus padres emigren.

Sobre la nutrición, en fin. No sé si me leíste todo, pero dije que hay vegetales que proporcionan todos los aminoácidos esenciales, sin embargo es muy simple detenerse en esos aportes, y luego seguramente haya que hilar fino. Enrique Bunbury se puede permitir muchas cosas, incluso productos de procedencia ecológica (los más sanos) sin que le afecte demasiado al bolsillo. No es un buen ejemplo.
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  #123  
Viejo 14-nov-2017, 16:16
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Mi premisa es que nada es perfecto, y que llevarse "arrimarse el ascua a la sardina" (expresión popular) es una constante universal, como la velocidad de la luz.

La cuestión es que, siendo el fondo válido, considero que no son las formas. Por ejemplo, los impactos visuales y la transmisión del mensaje para que lo lean personas sensibles y se estremezcan. Hacer lista de famosos veganos me parece frívolo. No son modelos de comportamiento, e incluso algunos se deben a su papel, tendiendo a hacer cosas extravagantes, en parte, para reclamar atención.

¿Critico por ello el veganismo? No.



¿En qué momento te he juzgado? No sé, lo mismo dije algo personal. Si se diese el caso, te agradecería que me indicases dónde y cuándo lo dije.




Es gracioso que pidas abandonar y buscar otro trabajo, por ejemplo, a personas arraigadas, con posible pago de hipoteca, manutención de hijos, que trabajan en una fábrica del sector cárnico cerca de su domicilio, en una región donde no podrían encontrar otro trabajo que no fuese de lo suyo, porque se especializaron. Dirás que se muevan, pero no es tan fácil. Aludiendo a la sensibilidad del post #1 pídeles a los nenes que dejen a sus amigos de siempre cuando sus padres emigren.

Sobre la nutrición, en fin. No sé si me leíste todo, pero dije que hay vegetales que proporcionan todos los aminoácidos esenciales, sin embargo es muy simple detenerse en esos aportes, y luego seguramente haya que hilar fino. Enrique Bunbury se puede permitir muchas cosas, incluso productos de procedencia ecológica (los más sanos) sin que le afecte demasiado al bolsillo. No es un buen ejemplo.
He leído tu comentario por encima porque paso de perder más el tiempo con gente que nunca será vegana, ya he dicho que no he abierto el hilo para vosotros.

Creo que lo de los padres con hijos e hipotecas es demagógia barata ya que has montado un drama cuando todos los días hay gente que es despedida y sale adelante...

Y respecto lo del tema de la nutrición.. venga por favor, conoces algún hospital lleno de veganos? porque yo no.. pero si conozco hospitales llenos de gente con obesidad, infartos, cáncer, ect.. y a lo del bolsillo, yo soy vegana, tengo un sueldo normal y estoy perfectamente sana, y conozco a muchísima gente que lo es y lo mismo, sin necesidad de tener un buen bolsillo.

Yo he expuesto una realidad, puedes meterte a cualquier grupos de veganos de facebook y preguntar cuanto tiempo lleva la gente siendo vegana y verás que hay gente que lleva muchos años y es perfectamente factible.

El veganismo es bueno para el medio ambiente, es bueno para la salud y sobretodo es bueno porque dejan de morir millones de animales inocentes y eso es lo que hay, te guste o no.
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  #124  
Viejo 14-nov-2017, 16:22
Melpie Melpie está desconectada
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He leído tu comentario por encima porque paso de perder más el tiempo con gente que nunca será vegana, ya he dicho que no he abierto el hilo para vosotros.

Creo que lo de los padres con hijos e hipotecas es demagógia barata ya que has montado un drama cuando todos los días hay gente que es despedida y sale adelante...

Y respecto lo del tema de la nutrición.. venga por favor, conoces algún hospital lleno de veganos? porque yo no.. pero si conozco hospitales llenos de gente con obesidad, infartos, cáncer, ect.. y a lo del bolsillo, yo soy vegana, tengo un sueldo normal y estoy perfectamente sana, y conozco a muchísima gente que lo es y lo mismo, sin necesidad de tener un buen bolsillo.

Yo he expuesto una realidad, puedes meterte a cualquier grupos de veganos de facebook y preguntar cuanto tiempo lleva la gente siendo vegana y verás que hay gente que lleva muchos años y es perfectamente factible.

El veganismo es bueno para el medio ambiente, es bueno para la salud y sobretodo es bueno porque dejan de morir millones de animales inocentes y eso es lo que hay, te guste o no.
Bravo.
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  #125  
Viejo 14-nov-2017, 17:59
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Mayonesa vegana en Mercadona.. vamos avanzando

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  #126  
Viejo 14-nov-2017, 19:23
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Mira no voy a perder mucho más tiempo contigo, lo único que te diré es que lo único que los veganos necesitamos suplementarnos es la vitamina B12, y basta con tomar una pastilla a la semana.
Si tienes que tirar de pastillas (aunque sea una a la semana) para mantener un estilo de alimentación mal vamos.

En las granjas familiares de toda la vida los críos han jugado con los cochinillos y conejos y luego se los han servido de cenar. Y no había estos traumas urbanitas de hoy en dia.

No es lo mismo matar animales que torturarlos. Trabajo en el sector ganadero de manera indirecta y he visto cara a cara de TODO (cosas que te harían vomitar). Cochinillos aplastados por su madre, polluelos muertos en cajas de envío al estilo "pizza", un granjero que perdió dedos de una mano porque se desmayó rodeado de sus cerdos... Me hizó cambiar mi manera de comer carne, pero no me quitó la carne de mi dieta.

Se que los pollos que me como han vivido mejor que tú y que yo porque SÉ de donde salen y cómo viven.

Otra cosa bien distinta es que se compre mierda dopada de antibióticos en el mercadona y sucedáneos para ahorrarse dinero.
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  #127  
Viejo 14-nov-2017, 19:29
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Mayonesa vegana en Mercadona.. vamos avanzando

http://www.aditivos-alimentarios.com...-edta.html?m=1

Cuidadito con el último ingrediente (el antioxidante)
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  #128  
Viejo 14-nov-2017, 19:45
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Cuidadito con el último ingrediente (el antioxidante)
Con lo sencillo que es hacerla con la batidora...
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  #129  
Viejo 14-nov-2017, 20:44
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He leído tu comentario por encima porque paso de perder más el tiempo con gente que nunca será vegana, ya he dicho que no he abierto el hilo para vosotros.
¡Anda! ¿Por qué no? ¿Acaso te crees que este hilo es tu club con derecho de admisión? ¿Y qué es eso de "nosotros" y "vosotros"? ¿Te gusta poner fronteras? ¿Esto va de equipos?

He justificado perfectamente por dónde patinan tus argumentos, para que la próxima vez no utilices imágenes efectistas o argumentos de "autoridad" recurriendo a famosos. Creo que ya sólo por esos detalles (entre otros que aún no he mencionado) deberías ser más humilde y no intentar ofender a tus interlocutores con sobradas como "te he leído por encima".

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Creo que lo de los padres con hijos e hipotecas es demagógia barata ya que has montado un drama cuando todos los días hay gente que es despedida y sale adelante...
No es demagogia, es realidad. Mira las cifras del paro en este país. Demagogia sería otra cosa, y aunque te apeteciera un mundo sin industrias cárnicas te he de recordar que una enorme parte del primer sector de producción en este país es la ganadería. Tú lo mismo vas por libre. Yo voy por libre, no me importa moverme o emigrar, pero hay personas con familias que no lo tienen tan fácil. No he descrito situaciones de guerra sino argumentos sólidos en los cuales uno te mandaría a paseo si le propones acabar con la industria cárnica. Recibe una cálida bienvenida de la cruda realidad.

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Y respecto lo del tema de la nutrición.. venga por favor, conoces algún hospital lleno de veganos? porque yo no.. pero si conozco hospitales llenos de gente con obesidad, infartos, cáncer, ect.. y a lo del bolsillo, yo soy vegana, tengo un sueldo normal y estoy perfectamente sana, y conozco a muchísima gente que lo es y lo mismo, sin necesidad de tener un buen bolsillo.
No, no conozco ningún hospital lleno de veganos. Sin embargo, como apunté en otro de mis posts que "te lees por encima" cuando se restringe la alimentación hay que buscar bien las alternativas y por supuesto, que no atente mucho contra el bolsillo, pues hay fraude, cosas que no son. Información abundante, sin efectismos, ni reclamos. Podría una persona estar perjudicándose sin darse cuenta ya por el SIMPLE hecho de cambiar de alimentación. Mi aporte constructivo es tener a un médico o especialista que asesore.

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Yo he expuesto una realidad, puedes meterte a cualquier grupos de veganos de facebook y preguntar cuanto tiempo lleva la gente siendo vegana y verás que hay gente que lleva muchos años y es perfectamente factible.

El veganismo es bueno para el medio ambiente, es bueno para la salud y sobretodo es bueno porque dejan de morir millones de animales inocentes y eso es lo que hay, te guste o no.
Si te contara yo de cuántas formas se dejan morir a millones de animales y qué aspectos sutiles de la sociedad de consumo (a la que tú contribuyes, utilizando por ejemplo la tecnología) influye en eso, lo mismo te sentaría mal vivir sobre el planeta Tierra. No es mi pretensión. Tu ideal es noble, pero te escapas de la realidad cuando describes sólo una parte de ella.

Tómate las cosas con más calma que no te estoy atacando. Si ves legítimo ir faltando el respeto con ninguneos, conmigo lo vas a tener claro, clarinete. Por supuesto, este hilo no es tu club. Las personas que quieran conocer el veganismo también querrán conocer su parte menos "propagandística" y menos apetecible (que la hay), y eso necesita de un debate, sacando a la luz diferencias. Que no te guste leerlas no es mi problema. Esto es un foro.
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  #130  
Viejo 14-nov-2017, 21:39
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¡Anda! ¿Por qué no? ¿Acaso te crees que este hilo es tu club con derecho de admisión? ¿Y qué es eso de "nosotros" y "vosotros"? ¿Te gusta poner fronteras? ¿Esto va de equipos?

He justificado perfectamente por dónde patinan tus argumentos, para que la próxima vez no utilices imágenes efectistas o argumentos de "autoridad" recurriendo a famosos. Creo que ya sólo por esos detalles (entre otros que aún no he mencionado) deberías ser más humilde y no intentar ofender a tus interlocutores con sobradas como "te he leído por encima".



No es demagogia, es realidad. Mira las cifras del paro en este país. Demagogia sería otra cosa, y aunque te apeteciera un mundo sin industrias cárnicas te he de recordar que una enorme parte del primer sector de producción en este país es la ganadería. Tú lo mismo vas por libre. Yo voy por libre, no me importa moverme o emigrar, pero hay personas con familias que no lo tienen tan fácil. No he descrito situaciones de guerra sino argumentos sólidos en los cuales uno te mandaría a paseo si le propones acabar con la industria cárnica. Recibe una cálida bienvenida de la cruda realidad.



No, no conozco ningún hospital lleno de veganos. Sin embargo, como apunté en otro de mis posts que "te lees por encima" cuando se restringe la alimentación hay que buscar bien las alternativas y por supuesto, que no atente mucho contra el bolsillo, pues hay fraude, cosas que no son. Información abundante, sin efectismos, ni reclamos. Podría una persona estar perjudicándose sin darse cuenta ya por el SIMPLE hecho de cambiar de alimentación. Mi aporte constructivo es tener a un médico o especialista que asesore.



Si te contara yo de cuántas formas se dejan morir a millones de animales y qué aspectos sutiles de la sociedad de consumo (a la que tú contribuyes, utilizando por ejemplo la tecnología) influye en eso, lo mismo te sentaría mal vivir sobre el planeta Tierra. No es mi pretensión. Tu ideal es noble, pero te escapas de la realidad cuando describes sólo una parte de ella.

Tómate las cosas con más calma que no te estoy atacando. Si ves legítimo ir faltando el respeto con ninguneos, conmigo lo vas a tener claro, clarinete. Por supuesto, este hilo no es tu club. Las personas que quieran conocer el veganismo también querrán conocer su parte menos "propagandística" y menos apetecible (que la hay), y eso necesita de un debate, sacando a la luz diferencias. Que no te guste leerlas no es mi problema. Esto es un foro.
Me encanta leerte
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  #131  
Viejo 14-nov-2017, 21:42
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  #132  
Viejo 15-nov-2017, 08:47
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Gracias por el consejo.. intento evitar en mayor medida este tipo de aditivos, pero hoy en día.. es muy complicado.
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  #133  
Viejo 15-nov-2017, 08:51
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Si tienes que tirar de pastillas (aunque sea una a la semana) para mantener un estilo de alimentación mal vamos.

En las granjas familiares de toda la vida los críos han jugado con los cochinillos y conejos y luego se los han servido de cenar. Y no había estos traumas urbanitas de hoy en dia.

No es lo mismo matar animales que torturarlos. Trabajo en el sector ganadero de manera indirecta y he visto cara a cara de TODO (cosas que te harían vomitar). Cochinillos aplastados por su madre, polluelos muertos en cajas de envío al estilo "pizza", un granjero que perdió dedos de una mano porque se desmayó rodeado de sus cerdos... Me hizó cambiar mi manera de comer carne, pero no me quitó la carne de mi dieta.

Se que los pollos que me como han vivido mejor que tú y que yo porque SÉ de donde salen y cómo viven.

Otra cosa bien distinta es que se compre mierda dopada de antibióticos en el mercadona y sucedáneos para ahorrarse dinero.
Vamos a ver, tú te suplementas de B12 porque los granjeros suplelemntan al ganado, y entonces tú te comes al ganado, nosotros simplemente nos ahorramos al intermediario y a su vez grasas, colesteroles y enfermedades. Que los animales que tú has visto vivan bien no significa que todos sean así, sinceramente, lo dudo mucho, y aunque vivan bien su fin es el mismo y no es justo porque tienen el mismo derecho a vivir que tú y que yo. Cuando dice mierda dopada del mercadona te refieres a la bandeja de pechuga de pollo no?



Te dejo este video para que veas que hay vida más allá de donde tú te mueves y no es que sea muy agradable.
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  #134  
Viejo 15-nov-2017, 09:52
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¡Anda! ¿Por qué no? ¿Acaso te crees que este hilo es tu club con derecho de admisión? ¿Y qué es eso de "nosotros" y "vosotros"? ¿Te gusta poner fronteras? ¿Esto va de equipos?

He justificado perfectamente por dónde patinan tus argumentos, para que la próxima vez no utilices imágenes efectistas o argumentos de "autoridad" recurriendo a famosos. Creo que ya sólo por esos detalles (entre otros que aún no he mencionado) deberías ser más humilde y no intentar ofender a tus interlocutores con sobradas como "te he leído por encima".



No es demagogia, es realidad. Mira las cifras del paro en este país. Demagogia sería otra cosa, y aunque te apeteciera un mundo sin industrias cárnicas te he de recordar que una enorme parte del primer sector de producción en este país es la ganadería. Tú lo mismo vas por libre. Yo voy por libre, no me importa moverme o emigrar, pero hay personas con familias que no lo tienen tan fácil. No he descrito situaciones de guerra sino argumentos sólidos en los cuales uno te mandaría a paseo si le propones acabar con la industria cárnica. Recibe una cálida bienvenida de la cruda realidad.



No, no conozco ningún hospital lleno de veganos. Sin embargo, como apunté en otro de mis posts que "te lees por encima" cuando se restringe la alimentación hay que buscar bien las alternativas y por supuesto, que no atente mucho contra el bolsillo, pues hay fraude, cosas que no son. Información abundante, sin efectismos, ni reclamos. Podría una persona estar perjudicándose sin darse cuenta ya por el SIMPLE hecho de cambiar de alimentación. Mi aporte constructivo es tener a un médico o especialista que asesore.



Si te contara yo de cuántas formas se dejan morir a millones de animales y qué aspectos sutiles de la sociedad de consumo (a la que tú contribuyes, utilizando por ejemplo la tecnología) influye en eso, lo mismo te sentaría mal vivir sobre el planeta Tierra. No es mi pretensión. Tu ideal es noble, pero te escapas de la realidad cuando describes sólo una parte de ella.

Tómate las cosas con más calma que no te estoy atacando. Si ves legítimo ir faltando el respeto con ninguneos, conmigo lo vas a tener claro, clarinete. Por supuesto, este hilo no es tu club. Las personas que quieran conocer el veganismo también querrán conocer su parte menos "propagandística" y menos apetecible (que la hay), y eso necesita de un debate, sacando a la luz diferencias. Que no te guste leerlas no es mi problema. Esto es un foro.
Para tu tranquilidad te diré que esta vez he leído cada una de tus palabras para que no te sientas ofendida, cosa que para nada es mi intención. Tampoco pienso que me estés atacando ni me tomo tus palabras a mal aunque pueda parecértelo.

Creo que no me he inventado nada, he puesto vídeos de IMÁGENES REALES, enlaces de FUENTES FIABLES y experiencias de GENTE REAL para demostrar que es perfectamente factible ser vegano o reducir el consumo de carne para evitar tantísimo sufrimiento a unos seres que, aunque para muchos son considerados inferiores, sienten dolor, frío y miedo igual que nosotros.

Como bien has dicho es MI hilo, me dirijo a quien YO quiera, por supuesto tú estás en tu derecho de comentar y yo en mi derecho de contestarte o no.

Claro que he visto las cifras del paro, pero esos ganaderos podrían ser agricultores!! Ya que si todos fuéramos veganos, carne no haría falta, pero más vegetales, cereales... Si! Sería cambiar un trabajo por otro.. Y sino, podrían buscar otro trabajo, que hay muchos, o emprender, como hacen todas las personas que son despedidas a diario o sustituídas por máquinas o igual que los mineros cuando se quedan sin minas, si no hay mineral o si el carbón es muy contaminante pues es lo que hay por desgracia.. Igual que todos los obreros, capataces, aparejadores cuando reventó la burbuja inmobiliaria...maquinaria, materiales.... También perdieron mucho, y se reinventaron y cambiaron de faena ...vamos que esto pasa a diario..no me vale como excusa.

Además, la cocaína también da mucho dinero, y nadie se preocupa de las familias de los narcos. Si a un narco lo detienen, de qué van a vivir? Y si él se queda sin trabajo, qué va a hacer? Porque él sólo ha traficado con cocaína, otra cosa no sabe hacer, y ya con la edad que tiene no se va a poner a hacer otra cosa...

Por supuesto que cuando una persona se hace vegana tiene informase, pero es que eso es lo que hacemos, no hace falta hilar tan fino como dices, es suficiente con tener una alimentación variada de verduras, frutas, cereales y legumbres se pueden obtener todos los nutrientes esenciales, y claro que puedes perjudicarte a ti mismo, por eso nos hacemos revisiones periódicamente y el día que tenga carencias no dudaré en ir a un especialista o nutricionista como me dices, pero hasta ahora eso no ha sucedido.. es más, lo que ha sucedido es que MI COLESTEROL HA BAJADO, que siempre lo he tenido por las nubes y el HIERRO HA SUBIDO, que siempre lo he tenido bajo. Que ahora tengo más energía, he adelgazado, voy todos los días al baño y me siento más fuerte que nunca.

De todas formas esto me parece un argumento muy barato porque ¿acaso los que lleváis una dieta omnívora no podéis perjudicar a vuestra salud? No sé, algunos pensáis que comer carne os da superpoderes o algo, cuando realmente es al revés... te recomiendo que te leas el libro del estudio de China:

Cita:
El Estudio de China es un revelador documento en el que el científico nutricionista Colin Campbell expone las conclusiones de más de dos décadas de estudio sobre los efectos que la alimentación, en especial el consumo de proteínas animales, tiene sobre la salud. Más concretamente, sobre enfermedades típicamente occidentales como la diabetes, los problemas cardiovasculares, determinados cánceres, etc.
Y si, sé que hay muchos animales que mueren todos los días de mil formas diferentes, es más, yo mato a muchos insectos cuando voy en el coche sin querer, pero eso es algo que que no puedo evitar, no puedo dejar de ir a trabajar, no está a mi alcance, pero cambiar mi alimentación y sustituir alimentos de origen animal por otros si. Sinceramente me parece muy triste los que usáis el argumento de "Si no lo vas a hacer todo bien no hagas nada" porque no, y yo prefiero salvar 3 vidas a ninguna.

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Última edición por Nala4 fecha: 15-nov-2017 a las 11:22
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  #135  
Viejo 15-nov-2017, 11:20
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Fotografía emocionante, tomada por el indio avinash lodhi. Muestra un mono llorando con su hijo muerto en sus brazos. El dolor, sufrimiento ante una perdida no es una caracteristica propia del ser humano. Respetemos a todas las especies.
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  #136  
Viejo 15-nov-2017, 19:01
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Para tu tranquilidad te diré que esta vez he leído cada una de tus palabras para que no te sientas ofendida, cosa que para nada es mi intención. Tampoco pienso que me estés atacando ni me tomo tus palabras a mal aunque pueda parecértelo.

Creo que no me he inventado nada, he puesto vídeos de IMÁGENES REALES, enlaces de FUENTES FIABLES y experiencias de GENTE REAL para demostrar que es perfectamente factible ser vegano o reducir el consumo de carne para evitar tantísimo sufrimiento a unos seres que, aunque para muchos son considerados inferiores, sienten dolor, frío y miedo igual que nosotros.

Como bien has dicho es MI hilo, me dirijo a quien YO quiera, por supuesto tú estás en tu derecho de comentar y yo en mi derecho de contestarte o no.
Gracias por la aclaración. Cada uno se dirige a quien quiere, y tus motivos tendrás. Esto no depende exactamente de la fuente de los datos. Puedes dar datos reales, pero luego esos datos hay que interpretarlos en todo el mosaico de datos que se ponen, y sacar conclusiones. Es conveniente juzgarlos.

Aún con datos reales, una persona podría sacar conclusiones erróneas. Te lo digo como educador que soy. Es muy frecuente que ocurran estas cosas.

La alimentación a base de vegetales está muy bien, me interesa. Pregunté a @Melpie sobre si lo lleva practicando tiempo, pero parece ser que no ha sido una pregunta procedente, o fue interpretada como una pregunta con sorna. No es mi intención tirar torpedos bajo la línea de flotación. Es tu hilo, y me he tomado un tiempo que aunque parezca que toco las narices un poco, lo hago para complementar lo dicho; y sobre todo señalar puntos fuertes y débiles.

Esos datos del día a día, junto con sus cosas "feas" (como pueden ser dificultades de adaptación, problemas médicos, no encontrar determinados productos, etc.) son las que, en mi opinión, pueden hacer que tu hilo sea mucho más abierto. No todo son bendiciones, como has mostrado en el post #1. Esto tiene sus claroscuros; ¿por qué no mostrarlo todo?

Por ejemplo, algo bastante chocante es tener que tomar suplementos. En teoría debería el ser humano alimentarse de forma natural, y no confiar en los productos de las industrias farmacéuticas, que no digo que sean malos, pero que frecuentemente son mal usados. Por eso me hubiera gustado que hicieses un apartado sobre estas cuestiones, susceptibles de ser valoradas por médicos y especialistas, debido a su importancia. Esto no lo digo sólo en este hilo. Es muy común seguir corrientes en dietas de adelgazamiento agresivas, o cuando apenas la gente tiene tiempo para comer bien, por las prisas. Se confía demasiado en los fármacos y en los suplementos.

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Claro que he visto las cifras del paro, pero esos ganaderos podrían ser agricultores!! Ya que si todos fuéramos veganos, carne no haría falta, pero más vegetales, cereales... Si! Sería cambiar un trabajo por otro.. Y sino, podrían buscar otro trabajo, que hay muchos, o emprender, como hacen todas las personas que son despedidas a diario o sustituídas por máquinas o igual que los mineros cuando se quedan sin minas, si no hay mineral o si el carbón es muy contaminante pues es lo que hay por desgracia.. Igual que todos los obreros, capataces, aparejadores cuando reventó la burbuja inmobiliaria...maquinaria, materiales.... También perdieron mucho, y se reinventaron y cambiaron de faena ...vamos que esto pasa a diario..no me vale como excusa.
Nala, aunque estos oficios estén muy relacionados y sean de los más tradicionales que existen, se parecen como de un huevo a una castaña; más cuando el ganadero ha invertido en infraestructura. Emprender está muy bien, pero cada caso es un mundo, e innumerables personas podrían no ser tan flexibles hasta el punto de reinventarse.

Además, te hablo de un sector de gran arraigo histórico y una especialización del trabajo que requiere años. La burbuja inmobilaria es un mal sueño, en comparación, que además estuvo protagonizada en gran medida por personal del sector servicios (banca, finanzas, agencias, etc.), los cuales se adaptan al cambio mucho mejor.

El resto, si acaso, fueron a obras civiles, en lo que duró el plan E y similares. Muchos albañiles no acabaron del todo bien porque hipotecaron su futuro al abandonar institutos y escuelas, por el dinero fácil. Conozco un caso sangrante, que se ha entregado al alcoholismo.

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Además, la cocaína también da mucho dinero, y nadie se preocupa de las familias de los narcos. Si a un narco lo detienen, de qué van a vivir? Y si él se queda sin trabajo, qué va a hacer? Porque él sólo ha traficado con cocaína, otra cosa no sabe hacer, y ya con la edad que tiene no se va a poner a hacer otra cosa...
No irás a compararme actividades de narcos o asociaciones criminales con trabajos honrados respetados por la sociedad.

Por favor, por ahí no. La rehabilitación penitenciaria es algo muy diferente.

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Originalmente Escrito por Nala4 Ver Mensaje
Por supuesto que cuando una persona se hace vegana tiene informase, pero es que eso es lo que hacemos, no hace falta hilar tan fino como dices, es suficiente con tener una alimentación variada de verduras, frutas, cereales y legumbres se pueden obtener todos los nutrientes esenciales, y claro que puedes perjudicarte a ti mismo, por eso nos hacemos revisiones periódicamente y el día que tenga carencias no dudaré en ir a un especialista o nutricionista como me dices, pero hasta ahora eso no ha sucedido.. es más, lo que ha sucedido es que MI COLESTEROL HA BAJADO, que siempre lo he tenido por las nubes y el HIERRO HA SUBIDO, que siempre lo he tenido bajo. Que ahora tengo más energía, he adelgazado, voy todos los días al baño y me siento más fuerte que nunca.

De todas formas esto me parece un argumento muy barato porque ¿acaso los que lleváis una dieta omnívora no podéis perjudicar a vuestra salud? No sé, algunos pensáis que comer carne os da superpoderes o algo, cuando realmente es al revés... te recomiendo que te leas el libro del estudio de China.
Mi dieta tiene un porcentaje enorme en verduras. Las valoro por algo. Como muchísimos vegetales. Ya puse una comparación un poco más arriba. No es que la carne dé superpoderes, pero puede aportar nutrientes, al menos de una forma más rápida y efectiva que sus equivalentes vegetales, en casos puntuales. En personas con determinadas intolerancias eso además puede ser fundamental.

He llegado a estar semanas sin comer carne, con lo cual, no podré sobrevolar Metrópolis buscando kriptonita. No por ello renuncio a los aportes que ésta pueda tener.

El gran peligro, ahora que mencionas los recientes estudios chinos (y por extensión, los procedentes de la OMS, sobre carne procesada) son los alimentos procesados en general. He visto por ahí arriba un producto "apto para vegetarianos", pero hay que tener mucho ojo con lo que echan en esos productos (almidones, emulgentes, aceite de palma, etc,) porque lo mismo, el estrago que no hace la carne, lo está haciendo la industria química alimentaria. Una vez estigmatizada la carne, puede ser momento para que exista fraude en los productos alternativos. La clásica picaresca de cuello blanco. Con lo del azúcar es similar. Muchos productos que dicen contener estevia son fraudulentos. No son lo que dicen y nos tenemos que volver meticulosos.

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Originalmente Escrito por Nala4 Ver Mensaje
Y si, sé que hay muchos animales que mueren todos los días de mil formas diferentes, es más, yo mato a muchos insectos cuando voy en el coche sin querer, pero eso es algo que que no puedo evitar, no puedo dejar de ir a trabajar, no está a mi alcance, pero cambiar mi alimentación y sustituir alimentos de origen animal por otros si. Sinceramente me parece muy triste los que usáis el argumento de "Si no lo vas a hacer todo bien no hagas nada" porque no, y yo prefiero salvar 3 vidas a ninguna.

Los insectos (dicen por ahí) no sienten. Menuda matanza de ácaros en cada lavado de sábanas, por cierto. No digo el número porque puede incomodar a los más susceptibles.

Luego ya están los animales con sistemas nerviosos más evolucionados, neocórtex y demás, a los que se les nota que sufren. Se les nota, y qué narices, se ha demostrado que sufren (mecanismos de estrés, adredalina, rechazo aprendido hacia el estímulo del dolor, etc.). Son como nosotros, claro que sí.

Por eso no me gusta verles sufrir. Cuando como huevos procuro que no sean procedentes de gallinas hacinadas o enjauladas (numeración 3E). Soy claramente antitaurino y hasta respeto más a las moscas que cuando tenía unos años menos. Ya es decir.

Con estos precedentes, ¿comer carne me hace mejor o peor? No te he juzgado, ni he juzgado a @Melpie cuando he hablado de superioridades morales, pero algunos se piensan que somos crueles asesinos de animales por comer carne, y hay todo un mundo de matices. Sería muy deseable tenerlo en cuenta, al igual que hay que tener en cuenta que una dieta vegana necesita sacrificios y a veces el camino se pone bastante feo, para algunas personas, que se exponen si no a una malnutrición a informaciones sesgadas o "truquiconsejos" (desperdigados por toda la red) que les puede hacer más mal que bien.

Última edición por Vector2 fecha: 15-nov-2017 a las 19:05
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