Mariano Rajoy activa el 155 - ForoChicas
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  Mariano Rajoy activa el 155  
 

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  #1  
Viejo 11-oct-2017, 15:11
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Post Mariano Rajoy activa el 155

Rajoy pide a Puigdemont que confirme la declaración de independencia para aplicar el artículo 155. El presidente del Gobierno inicia el mecanismo constitucional para la intervención de Cataluña

http://www.elmundo.es/espana/2017/10...17b8b4572.html
https://politica.elpais.com/politica...70_996951.html
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  #2  
Viejo 11-oct-2017, 15:13
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Haha, bien hecho. :P
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  #3  
Viejo 11-oct-2017, 15:16
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Haha, bien hecho. :P
A ver si así se enteran muchos niños catalanes (que excuso, pobrecillos) de que Cristobal Colón partió de Palos de la Frontera, Huelva, y no de Girona.
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  #4  
Viejo 11-oct-2017, 15:18
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Rajoy pide a Puigdemont que confirme la declaración de independencia para aplicar el artículo 155. El presidente del Gobierno inicia el mecanismo constitucional para la intervención de Cataluña

http://www.elmundo.es/espana/2017/10...17b8b4572.html
https://politica.elpais.com/politica...70_996951.html
Parecia tonto el marianico y se la ha colado por toda la escuadra, activa el 155 ridiculizando aun mas a picodelmonte, pidiendole que diga si la activo o no, que ni ellos mismos se aclaran, y enciama saca a pedrito para acallar a los que digan que no quieren dialogar anunciando una comision para reformar la constitucion, no se si les va a llover mas guantazo a los independentists desde dentro de cataluña por la ruina que estan causando o desde europa por el ridiculo que estan haciendo
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  #5  
Viejo 11-oct-2017, 15:25
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  #6  
Viejo 11-oct-2017, 15:31
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Haha, bien hecho. :P


Si te piensas que eso te beneficia vas de culo, de culo sentado en la silla de tu habitación, bueno la de tus padres, a ti te debe sobrar el dinero.

Nos vamos a enterar de la pella que nos están dejando los sinvergüenzas estos y que el cobro va a salir del bolsillo de [email protected] los trabajadores de España. Que guay.
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  #7  
Viejo 11-oct-2017, 15:38
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Si te piensas que eso te beneficia vas de culo, de culo sentado en la silla de tu habitación, bueno la de tus padres, a ti te debe sobrar el dinero.

Nos vamos a enterar de la pella que nos están dejando los sinvergüenzas estos y que el cobro va a salir del bolsillo de [email protected] los trabajadores de España. Que guay.
Que le pasen la factura al Puchi
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No te tomes tan en serio la vida no vas a salir vivo de ella.
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  #8  
Viejo 11-oct-2017, 15:49
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Que le pasen la factura al Puchi
También le vamos a pagar la estancia entre rejas? Ju. Adiós vacaciones
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  #9  
Viejo 11-oct-2017, 15:54
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Nah. No. Nanai.
No se va a aplicar una m.

Se va a negociar y se va a pactar. Lo más radical y como mucho, pactar unas nuevas elecciones al Parlament y...la reforma constitucional que al parecer ya está apalabrada.

Resumiendo: Es hora de que hablen el resto de autonomías, no?
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Cuando no sopla el viento, incluso la veleta tiene carácter.
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  #10  
Viejo 11-oct-2017, 15:56
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Yo espero que Puigdemont sea ambiguo, siendo más que suficiente para que el Estado, viéndolo toda Europa, aplique el 155 con toda la contundencia que pueda, si puede ser, con el ejército. Serían unas imágenes que darían la vuelta al mundo 20 veces xD.

Última edición por Piimpollo fecha: 11-oct-2017 a las 15:58
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  #11  
Viejo 11-oct-2017, 16:04
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Un paso más.
 
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Yo espero que Puigdemont sea ambiguo, siendo más que suficiente para que el Estado, viéndolo toda Europa, aplique el 155 con toda la contundencia que pueda, si puede ser, con el ejército. Serían unas imágenes que darían la vuelta al mundo 20 veces xD.
Sí vamos que Puigdemont es un genio y Rajoy no tiene asesores que le digan cual es la situación y sus posibles consecuencias.
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  #12  
Viejo 11-oct-2017, 16:08
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  #13  
Viejo 11-oct-2017, 16:10
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Yo espero que Puigdemont sea ambiguo, siendo más que suficiente para que el Estado, viéndolo toda Europa, aplique el 155 con toda la contundencia que pueda, si puede ser, con el ejército. Serían unas imágenes que darían la vuelta al mundo 20 veces xD.
¿Ejército? Pero si es puramente administrativo. El 155 interviene en las decisiones autonómicas, total o parcialmente, según los intereses generales.

No sé dónde están las películas de Rambo ahí.
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  #14  
Viejo 11-oct-2017, 16:11
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¿Ejército? Pero si es puramente administrativo. El 155 interviene en las decisiones autonómicas, total o parcialmente, según los intereses generales.

No sé dónde están las películas de Rambo ahí.
Yo simplemente he dicho lo que espero, no que sea lo que vaya a ocurrir. Ya que si pasara eso, estaríamos más cerca que nunca de una independencia real, y medio reconocida en el exterior.

Hay indepes que sólo quieren la independencia por las bravas si o si. Que se use una forma más inteligente para poder obtener un reconocimiento futuro, es lo más sensato siendo realistas, y la mejor salida que tiene Catalunya a efectos prácticos. Si hubiera declarado la DUI sin dialogar o intentarlo, internacionalmente hubieran dado la razón al Estado español. Si tu tienes la mano para el diálogo y lo que recibes es una suspensión de la autonomía, es una imagen que no queda precisamente bien en el exterior.

Última edición por Piimpollo fecha: 11-oct-2017 a las 16:15
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  #15  
Viejo 11-oct-2017, 16:13
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Yo simplemente he dicho lo que espero, no que sea lo que vaya a ocurrir. Ya que si pasara eso, estaríamos más cerca que nunca de una independencia real, y medio reconocida en el exterior.
Sigue flipando...

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  #16  
Viejo 11-oct-2017, 16:15
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Sigue flipando...

Tiempo al tiempo.
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  #17  
Viejo 11-oct-2017, 16:24
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Nah. No. Nanai.
No se va a aplicar una m.

Se va a negociar y se va a pactar. Lo más radical y como mucho, pactar unas nuevas elecciones al Parlament y...la reforma constitucional que al parecer ya está apalabrada.

Resumiendo: Es hora de que hablen el resto de autonomías, no?
Escribí (y los medios de comunicación) activar, que no es lo mismo que aplicar. Lo segundo depende de cómo acontezcan las cosas.

Hace días no se sabía si lo aplicarían o no y ahora Rajoy lo ha dejado -sin ningún tipo de ambigüedad- muy claro. Lo que pasa que es previo aclarar si es o no una declaración de independencia, porque nadie, ni en España ni dentro de ella, sabemos si, además de llamar la atención, pretende algo más.

La opinión generalizada es que Puigdemont cree que ahora Rajoy va a ceder dándole más autogobierno: un tira y afloja, pero me temo que le va a salir muy mal a Puigdemont pues ya está haciéndose caca en la CNN afirmando que sería un error que lo aplicara (porque activado está, tiene que pasar por el senado de mayoría pepera).

Le va a salir caro el órdago.
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  #18  
Viejo 11-oct-2017, 16:25
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No no No, que hay que mover papeles, pagarle el visado y todo el rollo. Mejor que haga trabajos sociales por un cuenco de arroz y un baso de agua, aquí en España, por toda la península empezando por Andalucia, Tarifa mismo. qmeparto:
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  #19  
Viejo 11-oct-2017, 16:29
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Yo simplemente he dicho lo que espero, no que sea lo que vaya a ocurrir. Ya que si pasara eso, estaríamos más cerca que nunca de una independencia real, y medio reconocida en el exterior.
Si se aplica el 155, pues sí, lo mismo se indignan algunos parlamentarios finlandeses, la República Bolivariana de Venezuela, los del Sinn Feinn y la Liga Norte, que os ha servido de inspiración con su "Roma Ladrona". El resto de países, principalmente los que cortan el bacalao (Francia, USA, Alemania, e incluso Rusia) no dirán ni mú.

Hablan de dialogar porque eso es de primero de resolución de conflictos. Es un consejo genérico. En el fondo saben que sólo España puede resolver sus asuntos internos, como democracia reconocida que es.

Sobre la internacionalización del conflicto, no sé cómo os habéis tomado la portada del Charlie Hebdo. Tras el "sí pero no" de ayer, me empezaría a preocupar, porque incluso muchos independentistas están ya medio despertando y percatándose de lo trileros que son en el Govern. Allí fuera creo que lo tienen bastante claro.

¿No os habían prometido la DUI sí o sí?





"Una declaración de independencia, o algo así, para Cataluña". New York Times.
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  #20  
Viejo 11-oct-2017, 16:30
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Yo lo que he visto esta mañana, es que Tanto PSOE como C's están con Rajoy a muerte.

- El PSOE contento con que se abra un proceso de debate en Madrid sobre la Constitución, de esos de echarse la siesta durante meses parloteando para no llegar a ningún sitio y cobrando dietas de mientras.

- C's encantado de que se aplicase el art. 155, la zancadilla a sus rivales en CAT que tanto anhela su electorado.

- Rajoy maravillado de que de Puchi y los secesionistas se encarguen los jueces, y de no tener buitres en la oposición dispuestos a criticarlo haga lo que haga.

Corolario: Cuanto más se quiebra Cataluña, más se fortalece los políticos en Madrid y más cohesión se crea en el conjunto de la sociedad española.
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  #21  
Viejo 11-oct-2017, 16:40
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Escribí (y los medios de comunicación) activar, que no es lo mismo que aplicar. Lo segundo depende de cómo acontezcan las cosas.

Hace días no se sabía si lo aplicarían o no y ahora Rajoy lo ha dejado -sin ningún tipo de ambigüedad- muy claro. Lo que pasa que es previo aclarar si es o no una declaración de independencia, porque nadie, ni en España ni dentro de ella, sabemos si, además de llamar la atención, pretende algo más.

La opinión generalizada es que Puigdemont cree que ahora Rajoy va a ceder dándole más autogobierno: un tira y afloja, pero me temo que le va a salir muy mal a Puigdemont pues ya está haciéndose caca en la CNN afirmando que sería un error que lo aplicara (porque activado está, tiene que pasar por el senado de mayoría pepera).

Le va a salir caro el órdago.

Ya. Pero aparte de dar un discurso vago propio de un líder un tanto errático. De llorar un poco. De decir que sí declaraba la indep. pero que la dejaba en suspenso. De pedir mediación, etc. etc. Luego, tuvieron el ánimo para firmar lo que pego a continuación:
DECLARACIÓN DE LOS REPRESENTANTES DE CATALUNYA

Al pueblo de Catalunya y todos los pueblos del mundo,

La justicia y los derechos humanos individuales y colectivos intrínsecos, fundamentos irrenunciables que dan sentido a la legitimidad histórica y la tradición jurídica e institucional de Catalunya, son la base de la constitución de la República catalana.

La nación catalana, su lengua y su cultura tienen mil años de historia. Durante siglos, Catalunya se ha dotado y ha disfrutado de instituciones propias que han ejercido el autogobierno con plenitud, con la Generalitat como máxima expresión de los derechos históricos de Catalunya. El parlamentarismo ha sido, durante los periodos de libertad, la columna sobre la que se han sostenido estas instituciones, se ha canalizado a través de las Cortes Catalanas y ha cristalizado en las Constituciones de Catalunya.

Catalunya restaura hoy su plena soberanía, perdida y largamente anhelada, tras décadas de intentar, honestamente y lealmente, la convivencia institucional con los pueblos de la península ibérica.

Desde la aprobación de la Constitución española de 1978, la política catalana ha tenido un papel clave con una actitud ejemplar, leal y democrática hacia España, y con un profundo sentido de Estado.

El estado español ha respondido a esta lealtad con la denegación del reconocimiento de Catalunya como nación; y ha concedido una autonomía limitada, más administrativa que política y en proceso de recentralización; un tratamiento económico profundamente injusto y una discriminación lingüística y cultural.

El Estatuto de Autonomía, aprobado por el Parlament y el Congreso, y refrendado por la ciudadanía catalana, debía ser el nuevo marco estable y duradero de relación bilateral entre Catalunya y España. Pero fue un acuerdo político roto por la sentencia del Tribunal Constitucional y que hace emerger nuevas reclamaciones ciudadanas.

Recogiendo las demandas de una gran mayoría de ciudadanos de Catalunya, el Parlament, el Govern y la sociedad civil han pedido repetidamente acordar la celebración de un referéndum de autodeterminación.

Ante la constatación de que las instituciones del Estado han rechazado toda negociación, han violentado el principio de democracia y autonomía, y han ignorado los mecanismos legales disponibles en la Constitución, la Generalitat de Catalunya ha convocado un referéndum para el ejercicio del derecho a la autodeterminación reconocido en el derecho internacional.

La organización y celebración del referéndum ha comportado la suspensión del autogobierno de Catalunya y la aplicación de facto del estado de excepción.

La brutal operación policial de carácter y estilo militar orquestada por España contra ciudadanos catalanes ha vulnerado, en muchas y repetidas ocasiones, sus libertades civiles y políticas y los principios de los Derechos Humanos, y ha contravenido los acuerdos internacionales firmados y ratificados por Estado español.

Miles de personas, entre las que hay cientos de cargos electos e institucionales y profesionales vinculados al sector de la comunicación, la administración y la sociedad civil, han sido investigadas, detenidas, querelladas, interrogadas y amenazadas con duras penas de prisión.

Las instituciones españolas, que deberían permanecer neutrales, proteger los derechos fundamentales y arbitrar ante el conflicto político, se han convertido en parte e instrumento de estos ataques y han dejado indefensa la ciudadanía de Catalunya.

A pesar de la violencia y la represión para intentar impedir la celebración de un proceso democrático y pacífico, los ciudadanos de Catalunya han votado mayoritariamente a favor de la constitución de la República catalana.

La constitución de la República catalana se fundamenta en la necesidad de proteger la libertad, la seguridad y la convivencia de todos los ciudadanos de Catalunya y de avanzar hacia un Estado de derecho y una democracia de más calidad, y responde al impedimento por parte del Estado español de hacer efectivo el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

El pueblo de Catalunya es amante del derecho, y el respeto a la ley es y será una de las piedras angulares de la República. El estado catalán acatará y hará cumplir legalmente todas las disposiciones que conforman esta declaración y garantiza que la seguridad jurídica y el mantenimiento de los acuerdos suscritos formará parte del espíritu fundacional de la República catalana.

La constitución de la República es una mano tendida al diálogo. Haciendo honor a la tradición catalana del pacto, mantenemos nuestro compromiso con el acuerdo como forma de resolver los conflictos políticos. Asimismo, reafirmamos nuestra fraternidad y solidaridad con el resto de pueblos del mundo y, en especial, con aquellos con los que compartimos lengua y cultura y la región euromediterránea en defensa de las libertades individuales y colectivas.

La República catalana es una oportunidad para corregir los actuales déficits democráticos y sociales y construir una sociedad más próspera, más justa, más segura, más sostenible y más solidaria.

En virtud de todo lo que se acaba de exponer, nosotros, representantes democráticos del pueblo de Catalunya, en el libre ejercicio del derecho de autodeterminación, y de acuerdo con el mandato recibido de la ciudadanía de Catalunya,

CONSTITUIMOS la República catalana, como Estado independiente y soberano, de derecho, democrático y social.

DISPONEMOS la entrada en vigor de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.

INICIAMOS el proceso constituyente, democrático, de base ciudadana, transversal, participativo y vinculante.

AFIRMAMOS la voluntad de abrir negociaciones con el estado español, sin condicionantes previos, dirigidas a establecer un régimen de colaboración en beneficio de ambas partes. Las negociaciones deberán ser, necesariamente, en pie de igualdad.

PONEMOS EN CONOCIMIENTO de la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea la constitución de la República catalana y la propuesta de negociaciones con el estado español.

INSTAMOS a la comunidad internacional y las autoridades de la Unión Europea a intervenir para detener la violación de derechos civiles y políticos en curso, y hacer el seguimiento del proceso negociador con el Estado español y ser testigos del mismo.

MANIFESTAMOS la voluntad de construcción de un proyecto europeo que refuerce los derechos sociales y democráticos de la ciudadanía, así como el compromiso de seguir aplicando, sin solución de continuidad y de manera unilateral, las normas del ordenamiento jurídico de la Unión Europea y las del ordenamiento de España y del autonómico catalán que transponen esta normativa.

AFIRMAMOS que Catalunya tiene la voluntad inequívoca de integrarse lo más rápidamente posible a la comunidad internacional. El nuevo Estado se compromete a respetar las obligaciones internacionales que se aplican actualmente en su territorio y continuar siendo parte de los tratados internacionales de los que es parte el Reino de España.

APELAMOS a los Estados y las organizaciones internacionales a reconocer la República catalana como Estado independiente y soberano.

INSTAMOS al Govern de la Generalitat a adoptar las medidas necesarias para hacer posible la plena efectividad de esta Declaración de independencia y de las previsiones de la Ley de transitoriedad jurídica y fundacional de la República.

HACEMOS un llamamiento a todos y cada uno de los ciudadanos de la República catalana a hacernos dignos de la libertad que nos hemos dado y construir un Estado que traduzca en acción y conducta las inspiraciones colectivas.

Los legítimos representantes del pueblo de Catalunya.




Por escrito. Por mucho que Puig ayer diera un discurso ambiguo.

Entre el president torticerlo y el presidente gallego estamos apañados. Por no hablar de Pedro Sánchez y su "Te apoyo con lo del 155, pero a cambio modificamos la constitución para darle su sitio a Cataluña dentro del Estado español". Esto es negociación pura y dura. De las de minar la moral del otro y tirarse órdagos a ver que pasa. Pero al final o se llega a un punto intermedio o todo queda en nada. Si ambos quisieran hacer algo de verdad, tajante y claro, ya lo hubiesen hecho.

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  #22  
Viejo 11-oct-2017, 16:45
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Originalmente Escrito por Biloxibelle Ver Mensaje
Ya. Pero aparte de dar un discurso vago propio de un líder un tanto errático. De llorar un poco. De decir que sí declaraba la indep. pero que la dejaba en suspenso. De pedir mediación, etc. etc. Luego, tuvieron el ánimo para firmar lo que pego a continuación...)
Dijo -a la vez- que la suspendía. Un sí pero no, . Da lo mismo que lo hagan allí si luego siguen igual. Una declaración de independencia de facto implica una serie de cosas que no han sucedido.
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  #23  
Viejo 11-oct-2017, 16:47
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No no No, que hay que mover papeles, pagarle el visado y todo el rollo. Mejor que haga trabajos sociales por un cuenco de arroz y un baso de agua, aquí en España, por toda la península empezando por Andalucia, Tarifa mismo. qmeparto:
Lo veo
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  #24  
Viejo 11-oct-2017, 16:49
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Si se aplica el 155, pues sí, lo mismo se indignan algunos parlamentarios finlandeses, la República Bolivariana de Venezuela, los del Sinn Feinn y la Liga Norte, que os ha servido de inspiración con su "Roma Ladrona". El resto de países, principalmente los que cortan el bacalao (Francia, USA, Alemania, e incluso Rusia) no dirán ni mú.

Hablan de dialogar porque eso es de primero de resolución de conflictos. Es un consejo genérico. En el fondo saben que sólo España puede resolver sus asuntos internos, como democracia reconocida que es.

Sobre la internacionalización del conflicto, no sé cómo os habéis tomado la portada del Charlie Hebdo. Tras el "sí pero no" de ayer, me empezaría a preocupar, porque incluso muchos independentistas están ya medio despertando y percatándose de lo trileros que son en el Govern. Allí fuera creo que lo tienen bastante claro.

¿No os habían prometido la DUI sí o sí?





"Una declaración de independencia, o algo así, para Cataluña". New York Times.
Hace años pasó esto con Eslovenia, se ataron buenos aliados (Austria, Suiza e italia) y hoy están tan contentos en Europa.

Cuando estuve viviendo allí hace ya casi 10 años, ellos mismos se denominaban la Cataluña de Yugoslavia... creo que estamos menospreciando el poder que pueden tener algunos círculos de poder Catalán.

Ojo no estoy a favor de la independencia.

Pero si se anda infravalorando al adversario... luego la torta es mayor.
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  #25  
Viejo 11-oct-2017, 16:57
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Originalmente Escrito por Taz Ver Mensaje



Dijo -a la vez- que la suspendía. Un sí pero no, . Da lo mismo que lo hagan allí si luego siguen igual. Una declaración de independencia de facto implica una serie de cosas que no han sucedido.

Quillo...Me has desplegao todo el repertorio que corría anoche por Whatsapp. Tienes también la del negro?

Y sí. Claro que no han sucedido esas cosas. Pero es que plocamaron un referendum ilegal por sus narices. Y han ido hacia su ideal independentista sin ni siquiera explicar qué conllevaría tal independencia a niveles económicos, administrativos, etc.
Esto es una locura lo miremos por donde lo miremos.
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  #26  
Viejo 11-oct-2017, 17:07
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Originalmente Escrito por danzarina Ver Mensaje
Hace años pasó esto con Eslovenia, se ataron buenos aliados (Austria, Suiza e italia) y hoy están tan contentos en Europa.

Cuando estuve viviendo allí hace ya casi 10 años, ellos mismos se denominaban la Cataluña de Yugoslavia... creo que estamos menospreciando el poder que pueden tener algunos círculos de poder Catalán.

Ojo no estoy a favor de la independencia.

Pero si se anda infravalorando al adversario... luego la torta es mayor.
No tuvo nada que ver, Danzarina:

Eslovenia hizo un referendo con más de un 90% de síes. Aquí lo más parecido fueron las pasadas elecciones autonómicas catalanas (porque en el referendo ilegal ha votado gente cuatro veces, etc.), que se unieron con el Junts pel Sí, además de otros, y aunque tuvieron mayoría parlamentaria, no así en votos, ya que si cuentas un voto una persona, en clave plebiscitaria, tenían menos de la mitad.

Por otro lado estás hablando de una época en la que la extinta URSS tenía a todos los demás en contra (por ideología) y favorecían ese tipo de salidas (Guerra Fría), además de ser la época de la caída del muro de Berlín. Sin embargo, con Cataluña el consejo europeo ha sido claro: ni apoyan la escisión de una región del país y mucho menos cómo se está haciendo.

Es decir, no se asemeja mucho aunque ambos hicieron un referendo, el contexto histórico internacional, cultural e ideológico, es bien diferente.

Cita:
Originalmente Escrito por Biloxibelle Ver Mensaje

Quillo...Me has desplegao todo el repertorio que corría anoche por Whatsapp. Tienes también la del negro?

Y sí. Claro que no han sucedido esas cosas. Pero es que plocamaron un referendum ilegal por sus narices. Y han ido hacia su ideal independentista sin ni siquiera explicar qué conllevaría tal independencia a niveles económicos, administrativos, etc.
Esto es una locura lo miremos por donde lo miremos.
La del negro no la he visto, . Me ha quedado la del corazón del programa ese de Cuatro.
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  #27  
Viejo 11-oct-2017, 17:15
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Quillo...Me has desplegao todo el repertorio que corría anoche por Whatsapp. Tienes también la del negro?

Y sí. Claro que no han sucedido esas cosas. Pero es que plocamaron un referendum ilegal por sus narices. Y han ido hacia su ideal independentista sin ni siquiera explicar qué conllevaría tal independencia a niveles económicos, administrativos, etc.
Esto es una locura lo miremos por donde lo miremos.
No he visto la del negro
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No te tomes tan en serio la vida no vas a salir vivo de ella.
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  #28  
Viejo 11-oct-2017, 17:19
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Biloxibelle Biloxibelle está desconectada
Buena caza y largas lunas
 
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Originalmente Escrito por Taz Ver Mensaje
No tuvo nada que ver, Danzarina:

Eslovenia hizo un referendo con más de un 90% de síes. Aquí lo más parecido fueron las pasadas elecciones autonómicas catalanas (porque en el referendo ilegal ha votado gente cuatro veces, etc.), que se unieron con el Junts pel Sí, además de otros, y aunque tuvieron mayoría parlamentaria, no así en votos, ya que si cuentas un voto una persona, en clave plebiscitaria, tenían menos de la mitad.

Por otro lado estás hablando de una época en la que la extinta URSS tenía a todos los demás en contra (por ideología) y favorecían ese tipo de salidas (Guerra Fría), además de ser la época de la caída del muro de Berlín. Sin embargo, con Cataluña el consejo europeo ha sido claro: ni apoyan la escisión de una región del país y mucho menos cómo se está haciendo.

Es decir, no se asemeja mucho aunque ambos hicieron un referendo, el contexto histórico internacional, cultural e ideológico, es bien diferente.



La del negro no la he visto, . Me ha quedado la del corazón del programa ese de Cuatro.
Cita:
Originalmente Escrito por Freya Ver Mensaje
No he visto la del negro
No he visto la del corazón, Taz.
Y la del negro, me la enseñaron ayer por la noche porque yo no uso whatsapp. El caso, es que es un cartel chiquitito diciendo que la GC va a tomar medidas y tal. Todo esto en letras pequeñas y diciendo cosas coherentes. La gracia está es que llega un punto en el que tienes que darle a la pantalla para ampliar la imagen y que sale entonces!!! El negro con lo que todo ya sabemos.
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Cuando no sopla el viento, incluso la veleta tiene carácter.
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  #29  
Viejo 11-oct-2017, 17:25
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Originalmente Escrito por danzarina Ver Mensaje
Hace años pasó esto con Eslovenia, se ataron buenos aliados (Austria, Suiza e italia) y hoy están tan contentos en Europa.

Cuando estuve viviendo allí hace ya casi 10 años, ellos mismos se denominaban la Cataluña de Yugoslavia... creo que estamos menospreciando el poder que pueden tener algunos círculos de poder Catalán.

Ojo no estoy a favor de la independencia.

Pero si se anda infravalorando al adversario... luego la torta es mayor.
No se trata de infravalorar. No hay paralelismo con Eslovenia.

En los años '90 Eslovenia estaba fuera de la Comunidad Económica Europea, salió de un conflicto armado con Serbia (Ex-Yugoslavia), lo pasó económicamene mal durante más de 10 años (poco crecimiento del PIB, por ejemplo) hasta que se integró en Europa, sin muchas objeciones o vetos. Desde entonces, les ha ido estupendo. Cuando fuiste, todo iba viento en popa allí.

Cataluña, en cambio, sale de un país de la Europa Occidental que actualmente está integrado en la UE. Aparte de ser vetada por España, también podría ser vetada por otros países con nacionalismos en sus fronteras (Alemania, Francia o Italia). La población catalana está dividida. Declarar una independencia con gran parte de la población en contra no es buena idea.

Desastroso compararlo con Eslovenia. Este argumento, de hecho, surgió ayer mayoritariamente entre los independentistas cuando hace unas semanas la cosa trataba de parecerse más a Escocia o Quebec. Improvisación y más improvisación, buscando paralelismos donde no hay nada.

No hay precedentes con esto. Hablamos de una escisión UNILATERAL e ilegal en territorio europeo, con Francia ahí al lado. Más que infravalorar, estoy siendo realista. A nadie le gusta que le cuelen un avispero y empiecen las regiones a inquietarse. No van a apoyar algo que se puede volver en contra de ellos. Saben muy bien en qué consisten los nacionalismos. Por la cuenta que les trae.
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  #30  
Viejo 11-oct-2017, 17:25
Avatar de Taz
Taz Taz está desconectada
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Fecha de Ingreso: jul 2011
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Originalmente Escrito por Biloxibelle Ver Mensaje
No he visto la del corazón, Taz.
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