¿Existen las razas? - Página 3 - ForoChicas

Regresar   ForoChicas > Zona General > Cafetería

  ¿Existen las razas?
Respuesta
 
Herramientas
  #61  
Viejo 24-nov-2011, 23:59
Dez. Dez. está desconectada
La Haine
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 7.046
Discutirle a una bióloga (Anita Obregón? ), manda narices.
Responder Con Cita


  #62  
Viejo 25-nov-2011, 00:02
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por melocoton Ver Mensaje
es que a mi eso no me dice nada....solo has dicho que los perros tienen raza porque son modificados por el hombre, no creo que esa fuera la explicacion que te dieron en la universidad
Es que el término raza, biologicamente ya no se usa, así que tampoco le dedicamos mucho tiempo a cuestiones culturales o lingüisticas.

Queda restringido a animales domésticos porque su progreso biológico ha sido alterado y es una forma de diferenciar a unos animales de otros.

No se puede hablar de razas en seres humanos porque su origen es común y sus diferencias, como dice el párrafo primero que puse, no son consecuencia de genes diferentes.

Yo no te puedo dar una respuesta clara, porque ni es mi campo, ni los que están en él se terminan de aclarar, al fin y al cabo es ponerle un nombre a un hecho, hay personas negras y personas blancas, son eso razas o etnias?

La palabra raza ha ido adoptando diferentes significados a lo largo del tiempo, se ajustan cosas, ahora significa esto, luego lo otro, luego desaparece para más tarde aparecer con más fuerza.

El caso es que raza, a nivel científico, ha quedado recluida a los animales domésticos
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #63  
Viejo 25-nov-2011, 00:04
Avatar de Lannister2.0
Lannister2.0 Lannister2.0 está desconectada
¡Fast and loose!
 
Fecha de Ingreso: nov-2011
Lugar: Andalú
Mensajes: 768
Pues eso, que la raza es una forma de clasificar a los animales, pero como ahora esta de moda la correción ya no se usa. Es como si dentro de cien años resulta que dicen que los mamíferos no existen, que nos clasificamos por la cantidad de extremidades que tenemos.
__________________
I'll splatter color on this gray!
Responder Con Cita
  #64  
Viejo 25-nov-2011, 00:06
Avatar de serezade88
serezade88 serezade88 está desconectada
Ich liebe dich
 
Fecha de Ingreso: ene-2011
Lugar: Dublin
Mensajes: 2.332
Cita:
Originalmente Escrito por EvaSinLey Ver Mensaje
Es que el término raza, biologicamente ya no se usa, así que tampoco le dedicamos mucho tiempo a cuestiones culturales o lingüisticas.

Queda restringido a animales domésticos porque su progreso biológico ha sido alterado y es una forma de diferenciar a unos animales de otros.

No se puede hablar de razas en seres humanos porque su origen es común y sus diferencias, como dice el párrafo primero que puse, no son consecuencia de genes diferentes.

Yo no te puedo dar una respuesta clara, porque ni es mi campo, ni los que están en él se terminan de aclarar, al fin y al cabo es ponerle un nombre a un hecho, hay personas negras y personas blancas, son eso razas o etnias?

La palabra raza ha ido adoptando diferentes significados a lo largo del tiempo, se ajustan cosas, ahora significa esto, luego lo otro, luego desaparece para más tarde aparecer con más fuerza.

El caso es que raza, a nivel científico, ha quedado recluida a los animales domésticos
muy buena explicación eva, la verdad que yo también lo oi en su día y me quedé un poco, pero vamos que es totalmente lógico según explicais los que entendeis sobre esto.
__________________
El que trata a una mujer como princesa, demuestra que fue educado por una reina
Responder Con Cita
  #65  
Viejo 25-nov-2011, 00:09
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Lannister2.0 Ver Mensaje
Pues eso, que la raza es una forma de clasificar a los animales, pero como ahora esta de moda la correción ya no se usa. Es como si dentro de cien años resulta que dicen que los mamíferos no existen, que nos clasificamos por la cantidad de extremidades que tenemos.
Ahora?

La palabra raza no se usa desde 1950 y se empezó a usar a finales del siglo XIX

Vamos que no duró mucho.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #66  
Viejo 25-nov-2011, 00:11
Avatar de Lannister2.0
Lannister2.0 Lannister2.0 está desconectada
¡Fast and loose!
 
Fecha de Ingreso: nov-2011
Lugar: Andalú
Mensajes: 768
¿Desde los años 50? Hay muchísima gente que la sigue usando, es más, yo la pienso seguir usando.
__________________
I'll splatter color on this gray!
Responder Con Cita
  #67  
Viejo 25-nov-2011, 00:11
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Lannister2.0 Ver Mensaje
¿Desde los años 50? Hay muchísima gente que la sigue usando, es más, yo la pienso seguir usando.
Tu la puedes seguir usando, coloquialmente puede estar aceptada, científicamente no

Como si quieres seguir llamando LUZ a la electricidad.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #68  
Viejo 25-nov-2011, 00:11
Avatar de Citizen
Citizen Citizen está desconectada
B/N
 
Fecha de Ingreso: dic-2010
Lugar: Antigua Fenicia
Mensajes: 1.984
Cita:
Originalmente Escrito por EvaSinLey Ver Mensaje
Ahora?

La palabra raza no se usa desde 1950 y se empezó a usar a finales del siglo XIX

Vamos que no duró mucho.
Eso de que se empezó a usar a finales del S.XIX...

En algún período en el futuro, no muy distante si es medido en siglos, las razas civilizadas de humanos casi seguramente exterminarán y reemplazarán a las razas salvajes a lo largo de todo el mundo.
1859, Charles Darwin.

Lo de querer negar la existencia de las razas humanas, es consecuencia del nazismo, sin mas.
__________________
Las lágrimas de un socialista: el néctar más dulce.
Responder Con Cita
  #69  
Viejo 25-nov-2011, 00:13
Avatar de Lannister2.0
Lannister2.0 Lannister2.0 está desconectada
¡Fast and loose!
 
Fecha de Ingreso: nov-2011
Lugar: Andalú
Mensajes: 768
Cita:
Originalmente Escrito por EvaSinLey Ver Mensaje
Tu la puedes seguir usando, coloquialmente puede estar aceptada, científicamente no

Como si quieres seguir llamando LUZ a la electricidad.
Pero si entre los propios biologos hay discursiones sobre eso, no es algo que este totalmente unificado.
__________________
I'll splatter color on this gray!
Responder Con Cita
  #70  
Viejo 25-nov-2011, 00:17
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Citizen Ver Mensaje
Eso de que se empezó a usar a finales del S.XIX...

En algún período en el futuro, no muy distante si es medido en siglos, las razas civilizadas de humanos casi seguramente exterminarán y reemplazarán a las razas salvajes a lo largo de todo el mundo.
1859, Charles Darwin.

Lo de querer negar la existencia de las razas humanas, es consecuencia del nazismo, sin mas.
Pues nada, será eso

Las calificaciones de los seres vivos llevan variando desde que decidieron calificarlos, si tu puedes defenderme porque hay razas diferentes de seres humanos, soy toda oídos.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #71  
Viejo 25-nov-2011, 00:19
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Lannister2.0 Ver Mensaje
Pero si entre los propios biologos hay discursiones sobre eso, no es algo que este totalmente unificado.
Siempre hay quién no está de acuerdo, pero son los que menos.

La UNESCO creo recordar que fue quién lanzó un estudio, evidentemente rodeándose de lo mejorcito de la época para determinar esto.

Y hace ya 60 años que dijeron que no es adeduaco hablar de razas entre seres humanos.

Razas a nivel biológico, a nivel sociocultural puedes decir lo que te venga en gana.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #72  
Viejo 25-nov-2011, 00:30
Avatar de Citizen
Citizen Citizen está desconectada
B/N
 
Fecha de Ingreso: dic-2010
Lugar: Antigua Fenicia
Mensajes: 1.984
Cita:
Originalmente Escrito por EvaSinLey Ver Mensaje
Pues nada, será eso

Las calificaciones de los seres vivos llevan variando desde que decidieron calificarlos, si tu puedes defenderme porque hay razas diferentes de seres humanos, soy toda oídos.
Ya que te gusta hablar de científicos, biólogos y demás, aquí te traigo una cita.

Cita:
Originalmente Escrito por Mark Pagel
Hay una censura muy intensa en la manera que se nos permite pensar y hablar de la diversidad de gente en la Tierra. Oficialmente, "somos todos iguales: no hay razas". Erróneo, como las viejas ideas sobre la raza; los estudios modernos sobre el genoma revelan un panorama sorprendente, apasionante y diferente de la diversidad genética humana. Por término medio, unas razas somos genéticamente similares a otras en un 99,5%. Este porcentaje no es el que se barajaba antes; es menor que el calculado previamente, que era del orden del 99,9%. Para poner en perspectiva esta diferencia, que puede parecer minúscula, hay que subrayar que genéticamente somos similares en alrededor de un 98,5%, o puede que más, a los chimpancés, que son nuestros parientes evolutivos más próximos. En otras palabras, este nuevo porcentaje reviste gran importancia para nosotros. Entre otras cosas, deriva de muchas diferencias genéticas pequeñas que se han conocido a partir de estudios comparativos de poblaciones humanas. Todo esto significa guste o no, que puede haber muchas diferencias genéticas entre poblaciones humanas, incluso diferencias que podrían corresponder a la antigua clasificación por razas, y diferencias que son reales, en el sentido de que hacen a un grupo determinado mejor que otro a la hora de dar respuesta a un determinado problema particular del medio en que se desenvuelve. Esto no quiere decir en modo alguno que haya un grupo que en general sea ‘superior’ a otro, o que un grupo debería ser preferido sobre otro. Ahora bien, nos pone sobre aviso de que debemos estar dispuestos a hablar de diferencias genéticas entre poblaciones humanas.
__________________
Las lágrimas de un socialista: el néctar más dulce.
Responder Con Cita
  #73  
Viejo 25-nov-2011, 00:41
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Citizen Ver Mensaje
Ya que te gusta hablar de científicos, biólogos y demás, aquí te traigo una cita.
Una cita interesante, que no cambia en absoluto nada.

La cuestión es el concepto, que significa una palabra o que deja de significar.

Lo que este señor llamar o quiere llamar raza, porque no iba a ser una etnia?

Sabe lo que es una etnia? Sabe algo de las razas más allá de porcentajes ?


Como el bien dice, a la antigüa calificación por razas, que es antigüa porque tenemos otras palabrejas científicas mejores para definir qué somos y qué nos diferencia.

Me mata la frase final, "hablar de diferencias genéticas entre humanos" como si hubiera sido necesario desvelar el genoma para saberlo.


Si os empeñais en llamar raza a lo que no es, nadie o lo impide.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #74  
Viejo 25-nov-2011, 00:50
Avatar de Citizen
Citizen Citizen está desconectada
B/N
 
Fecha de Ingreso: dic-2010
Lugar: Antigua Fenicia
Mensajes: 1.984
Cita:
Originalmente Escrito por EvaSinLey Ver Mensaje
Una cita interesante, que no cambia en absoluto nada.

La cuestión es el concepto, que significa una palabra o que deja de significar.

Lo que este señor llamar o quiere llamar raza, porque no iba a ser una etnia?

Sabe lo que es una etnia? Sabe algo de las razas más allá de porcentajes ?


Como el bien dice, a la antigüa calificación por razas, que es antigüa porque tenemos otras palabrejas científicas mejores para definir qué somos y qué nos diferencia.

Me mata la frase final, "hablar de diferencias genéticas entre humanos" como si hubiera sido necesario desvelar el genoma para saberlo.


Si os empeñais en llamar raza a lo que no es, nadie o lo impide.
Esta discusión sólo existe porque se está hablando de la especie humana, en cualquier otro caso la división sería inequívoca.

Con mucha menos diferenciación genética de la existente en el ser humano hemos diferenciado millones de subespecies en el resto de seres vivos

Lo único que pasa es que es más conveniente evitar esta palabra y ahora para definir estas diferencias utilizamos palabras que son más políticamente correctas, como es el caso ahora de etnia.
__________________
Las lágrimas de un socialista: el néctar más dulce.

Última edición por Citizen fecha: 25-nov-2011 a las 00:52
Responder Con Cita
  #75  
Viejo 25-nov-2011, 00:52
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Para que quede claro lo que quería decir, tocar el tema de la genética con datos absolutos es una gilipollez.

Interesaría saber dónde están las diferencias.

Además, de que eso de compartir el 98.5% con un chimpacé está algo anticuado.
__________________
私は黒虎午前
Responder Con Cita
  #76  
Viejo 25-nov-2011, 00:52
Avatar de EvaSinLey
EvaSinLey EvaSinLey está online
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2010
Lugar: Kenya
Mensajes: 3.116
Cita:
Originalmente Escrito por Citizen Ver Mensaje
Esta discusión sólo existe porque se está hablando de la especie humana, en cualquier otro caso la división seria inequívoca.

Con mucha menos diferenciación genética de la existente en el ser humano hemos diferenciado millones de subespecies en el resto de seres vivos

Lo único que pasa es que es más conveniente evitar esta palabra y ahora para definir estas diferencias utilizamos palabras que son más políticamente correctas, como es el caso ahora de etnia.
Claro, por eso no podemos utilizar raza en animales salvajes, por si se sienten molestos

Por cierto, en todo caso la subespecie es mayor que la raza, así que si hemos identificado subespecies con menor diferencial genético quiere decir que no existen las razas humanas, si no diferentes especies!
__________________
私は黒虎午前

Última edición por EvaSinLey fecha: 25-nov-2011 a las 00:58
Responder Con Cita
  #77  
Viejo 25-nov-2011, 10:16
Avatar de Anaykha
Anaykha Anaykha está desconectada
Espejito espejito...
 
Fecha de Ingreso: ago-2011
Lugar: Cantabria
Mensajes: 4.015
Lanni y sus grandes dudas de la vida... yo creo que si existen las razas, quizá mas llamadas etnias desde el punto de vista antropológico, pero creo que el resultado ya le dio citizen
__________________
Creemos que la vida es mas complicada de lo que es... ;)
Responder Con Cita
  #78  
Viejo 20-dic-2011, 23:20
Avatar de criishane
criishane criishane está desconectada
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: oct-2011
Lugar: Barcelona
Mensajes: 850
Leí este hilo hace tiempo y la verdad es que me pareció curioso y no encontraba una respuesta lógica.

Pues bién, ahora se la respuest a la pregunta.

Hace unos dias en clase de genética salió el tema de las razas de perros y una compañera de clase preguntó que qué diferencia hay entre los humanos y los perros para afirmar que en la especie humana no hay razas.

Los dieferentes rasgos que hay entre personas de distintas ''razas'' (por ejemplo entre un asiático y un africano) se deben a diferentes genes ligados que presentan diferentes combinaciones alélicas. Es decir, negros, blancos, chinos, indios etc compartimos el mismo genoma y solo nos diferenciamos por los alelos que tenemos (o en algunos casos mutaciones).

En los perros es exactamente lo mismo, todos los perros comparten exactamente el mismo genoma, en realidad tampoco existen razas de perros y podriamos cruzar perfectamente un chihuahua con un golden retriever.

El único termino correcto es el de especie, que diferencia los seres vivos que tienen genomas completamente distintos.

El término raza, por lo tanto, es utilizado para ''entendernos'', para diferenciar dentro de una misma especie individuos con un fenotipo en común, pero nada más.

Espero haberme explicado bien.
Responder Con Cita
  #79  
Viejo 20-dic-2011, 23:22
Avatar de Kuturrí
Kuturrí Kuturrí está desconectada
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: dic-2011
Lugar: Ancha es Castilla
Mensajes: 148
no
Responder Con Cita
  #80  
Viejo 20-dic-2011, 23:28
Dez. Dez. está desconectada
La Haine
 
Fecha de Ingreso: jun-2011
Mensajes: 7.046
+2
Responder Con Cita
  #81  
Viejo 20-dic-2011, 23:30
Avatar de criishane
criishane criishane está desconectada
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: oct-2011
Lugar: Barcelona
Mensajes: 850
Cita:
Originalmente Escrito por Kuturrí Ver Mensaje
no
Ese no es de que no me he explicado bien??
Responder Con Cita
  #82  
Viejo 20-dic-2011, 23:35
Avatar de Enid Raven
Enid Raven Enid Raven está desconectada
ForoChicas
 
Fecha de Ingreso: ago-2011
Lugar: Planeta tierra
Mensajes: 658
hilo interesante
Responder Con Cita

Respuesta


Herramientas




Información Legal · Privacidad · Publicidad · Ayuda · Contacto
LWNET | vBulletin © Jelsoft Enterprise | Content Relevant URLs by vBSEO ©2010, Crawlability, Inc.